中午仔细看了slj21 兄台的 《从资源角度看日本为什么不能成为满清和蒙元》http://174.127.195.163/bbs/viewt ... p;extra=&page=1 ，的这个帖子，很赞同其观点，同时结合现在，写了一些个人对战后德国以及日本在反省历史的态度上的对比，就另起个主题供大家讨论之。

确实资源是决定性的因素，在日本偷袭珍珠港前，美国对日本已经进行了非常大规模，严厉的封锁行动，如果小日本早些年在东北发现了大庆油田，小日本就不会去偷袭珍珠干，去跟美国干，而日本在对中国的战略制定上的问题，主要源于日本国内，海军跟陆军尿不到一个壶里，双方争宠的结果，就是导致了海军偷袭珍珠港，然后进军东南亚，而这些就是为了掠夺战略性的资源，最终导致美国向欧洲出兵向德国宣战，以及跟日本开战，如果日本不去招惹美国，以东北为基地，跟德国合围苏联，搞掉了苏联，然后再南下，这样的话，还能延续个很多年时间，而历史没有如果，很多细微的原因，都会导致很多重大的变革，真的是蝴蝶效应。

而如今的日本应该是现世报，早些年打中国，侵略这个，搞那个的，战败后，北方四岛，被前苏联占领，一直到现在俄罗斯都不给他还，整个国家的政治，军事，经济都被美国掌控着，现在的日本就是被俄罗斯捏着睾丸，美国掐着脖子。试想当年日本如果不来侵略中国，以当年日本的实力，与一衣带水的中国友好，和平的发展，互利互惠，那么现如今的日本应该有多强大，北方四岛还在，甚至连钓鱼岛都是他们的了。

日耳曼民族是一个深刻自省的民族，所以他们才会诞生，马克思，恩格斯，黑格尔等无数伟大的哲学家，思想家，即使在希特勒纳粹党的铁幕下，德国国防军仍然有很大一部分高级军官对希特勒的侵略政策保持怀疑，1944年的巴黎，肖尔铁茨与巴黎伪市长谈判向盟军投降，拒绝执行了希特勒炸毁巴黎的军令。德国战败后，一分为二，除了一些大佬被判绞刑以外，早些年希特勒手下的很多纳粹得力干将，均在政府以及司法领域继续担任高官，而德国这个民族学术界，知识分子们对这场战争的反省是足以让整个人类对其肃然起敬，从西德女记者克拉斯菲尔在1968年，抽了西德总理库特·基辛格一耳光为开始，整个德国开始清理政府中有纳粹背景的人，1970年西德总理勃兰特，在波兰华沙犹太人殉难者纪念碑前的一跪，让整个世界为之反省。正式有了西德深刻的反省，才为东西德在1990年的统一奠定了良好的基础 。

而日本在二战后，还是那些军国主义余孽，继续在日本政府中担任要职，继续从政，或者大企业中担任要职，从未被清算，一直到如今日本右翼继猖狂叫嚣，从未反省，安培晋三甚至在为二战中战死的在太平洋诸岛上的日本军人追魂，这事情就如同，德国总理默克尔前往欧洲的阿登地区，去祭奠二战中死去的党卫军战士们一样，这在如今的欧洲是无法被想象的，而在亚洲，在美国主子的监护下，有条不紊的进行着。

日本多任首相均向中国道歉，忏悔其二战中向中国发动战争致歉，道歉过后，他们依然去参拜靖国神社，为二战中战死的在太平洋诸岛上的日本军人追魂，从而引起亚洲诸国的强烈反感，无数次的抗议，这种事情，每年都在发生，每届日本首相都在轮回。而究其因，就是日本的既得利益集团，模糊天皇罪行，当年麦克阿瑟没有推翻天皇，是为了保证日本社会的稳定，而他不知道，他也为日本民族埋下了更大隐患，当年的军国主义分子的后代，在日本从政世袭制的今天仍然是日本政坛的骨干，中坚分子，天皇虽然不从政，但自祖上几代恩从天皇的军国主义余孽，已经在现如今，演变成了日本政坛的大佬，谁做首相，他们底下就能决定了，现如今的天皇在日本已经没有了权力，即使从上而下废除天皇，也毫无意义，那种骨子里不反省，不认罪，还会被世袭的，变态的得到继承。

假如战后日本学术界，知识分子们，向德国一样从内部反省，废除天皇，进而从政治上革新，以日本人做事的态度，他们依然是全人类学习的楷模，日本虽然一直有这样的政治立场的人，但是太渺小，基本被受天皇之恩的世袭的军国主义余孽所扼杀。日本战后已经被美国彻底改造，军国主义已经演化为右翼极端主义，三岛由纪夫的自杀，已经无法唤醒日本民众的日本的国民意志，如若中日未来在钓鱼岛还有一战，那么这将是，世受日本天皇之恩的右翼极端主义的复苏契机。

而在国内，有这样一种舆论，似乎在期盼着中日有一战，同时希望中国小规模的战败，希望和82年英阿马岛之战一样，战后阿根廷国内改革力度加大，老百姓获得了更多的福祉，我觉得有这种想法的人，可以去做那种，非正常理想化的浪漫主义诗人，钓鱼岛一旦开战，中国必须胜，如果美国介入，就要打核大战，战败，政府则失去了公信力，本来积怨颇深的国民情绪将如洪水决堤，一发而不可收拾，那国将不国，群雄揭竿而起，一个伟大文明的复兴又将被终止。

以上均为个人原创，胡言乱语，小弟才疏学浅，欢迎拍砖！

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• wj无为 金币 +24 辛苦！ 2014-1-14 21:57
• wj无为 原创 +1 辛苦！ 2014-1-14 21:57
• wj无为 贡献 +1 辛苦！ 2014-1-14 21:57

对于楼主说的，我很赞同，尤其是最后一段。中国必须要战胜日本，只能胜利不能失败，失败就有亡国的危险，而唯有胜利，能让日本真正正视中国。

打仗谁都希望打胜 我也赞同楼主的观点 但是如果败了 那后果可能真的就很严重了而不是仅仅一个城池的得失

有句话叫，国有内忧，必有外患，日本的领导决策层，绝非等闲之辈，而钓鱼岛，就是日本想引爆中国的内忧的导火索，他们十分清楚，照现在的势头，如果中国长治久安，让中国的渐进式改革稳步的进行下去，想在领土问题上，搞点事情，基本没可能了。

个人认为：中国目前的内忧是阶级矛盾越来越激化，官与民的矛盾，富人与穷人的矛盾。解决了人的问题，拿什么都没问题。

中国是一个半梦半醒的民族，有一定的民族劣根性。

首先，不是因为珍珠港老美才打二战的，而是老美想打二战才会有珍珠港，二战美国怎么也会进来捞果子，为了太平洋霸权日美迟早要打起来。
第二，如果不是二次世界大战都由德国引起，而且把欧洲各国打惨了，看的格外紧，你当他会抹黑自己，反省背后是各大佬的紧逼，二战希特勒的人气与本事可不是吹出来的，打赢了就是救世主也不是戏言。
第三，看看电视，大家半斤八两，没比人家好多少，没必要，谁会骂自己。
第四，山本五十六说过的那句话，我现在也想说一遍，打仗不是在打人，打科技，而是打钱，打工业，和平时期的实力不代表战时的实力，一旦全面开战，各国当然会征兵买马，你的工业能生产多少兵器，你的经济能支撑多久战争，这些是关键，日本是个工业强国，不是说打败就打败的，即使赢了也会有一定的代价，如果日本真是软柿子，你当上面不会去捏。
拍砖，握爪。

打赢了那当然果真好，打输了老百姓也不会揭竿而起，国家机器还愁没法子治你们些个P民？所以真心不必拿这个来要挟政府，况且老百姓没臆想的那么团结，民情，看看日系车今年销售暴涨就该知悉。

朝着美帝扔炸弹还行，率先扔核弹就免了，自己不想过了，绝大多数老百姓还是想传宗接代，赚钱移民滴，我国政府也没有你想象的那么傻，大陆真的要是因此不长草了，美帝日贼被消灭了也没了意义，结局无非是多了几个法帝，澳帝或者德帝，大家排排坐继续玩局，还真心没人把曾经发生的轰轰烈烈的“正义”当个传奇。

二战祸首德日反省后觉得先得有钱才能有话语权，希特勒和东条英机绝望之余出自妄想症发作的玉石俱焚却只是毁灭了自己，老百姓反省一大圈也悟到，除了孔方兄，万般皆为浮齑。

[ 本帖最后由 矿工 于 2014-1-17 23:00 编辑 ]

出发点就是错的。

日尔曼民族喜欢反省所以德国二战后就认错了？你听说过啥时候东德人认过错？不！人家根本不认错，人家认为自己是社会主义国家了，希特勒和纳粹都是你们资产阶级社会的产物，所以那些罪行和我们完全无关！就好像当年的中国人批判慈禧、各路军阀和蒋介石一样，都是你们旧社会的产物，你们造的孽我们有批判的权利，哪里来的道歉的道理？

东德人不是日尔曼民族吗?他们怎么就不反省呢?

其次，你虽然提到了西德刚开始认错也并非那么爽快，但只是匆匆带过，根本没有对那段足以驳斥你的“民族反省精神”论的历史加以详述。

在二战结束后，刚开始西德人普遍对清算纳粹罪行抱有抵触情绪，致使美国在西德实行的“非纳粹化”运动半途夭折，大量纳粹分子逃脱惩罚。

甚至，就是那些你笔下“善于反省”的日耳曼民族的西德人，在战争结束后仅仅5年，1949年就通过了赦免纳粹分子一般罪行的法案，1951年又公布了“131法案”，批准了除盖世太保和在此前审判中被定为“主要罪犯”的人员外，其他纳粹文职人员均可被重新雇用，1954年众议院再一次赦免了一批纳粹罪犯。

尤其是进入冷战后，美英法等西方占领国为了对抗苏联，更是放松了对纳粹分子的追究。朝鲜战争爆发后，为了借助于原纳粹高级军官的专业能力，同盟国与西德政府提前释放了曼斯泰因等纳粹高级将领。阿登纳又亲自前往监狱探望其余纳粹将领，而且还邀请曼斯泰因到总理府座谈。在阿登纳时期，大批的原纳粹高级文武官员因此得以重返政府机关。没有一个纳粹时期的法官受到起诉或丢掉职位。阿登纳总理府国务秘书戈罗布克就是当年纳粹迫害犹太人的《纽伦堡法》的起草者与评论者。因此，人们称这种现象为“戈罗布克现象”。甚至还有一名纳粹高官当上了西德总理（基辛格，不是那个美国国务卿）。

这种现象甚至招来同族的东德人的批评，说纳粹主义在西德复辟了！连他们自家人都看不下去了，你跟我说说，这是哪门子反省？比今日之日本厉害多了吧？

那么，西德是从什么时候开始真正反省的呢？那是战争结束后20多年的60年代了。而且这场反省运动还是由于越战后美国的“校园民权运动”的浪潮推动之下产生的，绝非德国本土产物。这就是你提到的德国知识分子带头反省的历史原因，因为学生和知识分子受这股浪潮影响最深。

虽然韩国和日本也还是受到了美国的学生运动影响（尤其是韩国能摆脱多年军人政府的政体，有了今日的民主体制，当年美国的学生民权运动影响非常深远），但整个东亚地区由于离欧美太远，加上东亚地区国家之间的政治文化交流远远不能和当时的西欧相比，所以终归是没有令日本受到像西德那样深远的社会影响。不要说别的，就说中国这个最大受害国那会在干啥吧？就说今天有几个人知道那场波及整个资产阶级社会的运动吧？所以，在同样的历史时机，西德人民的历史观是发生了翻天覆地的变化，而日本就只是死水微澜。

别小看这场运动带来的冲击。东德没有受到这场运动影响，加之一直就没认过错，两德统一后，什么纳粹死灰复燃啦，光头党啦，在德国境内都是以原东德地区为主。

所以，哪里是什么民族性造成的呢？对比日本、东德和西德的二战后看待历史的道路，就知道，造成今日德国日本看待历史问题的差距的根本原因，在于东亚分崩离析的政治局面造成了日本受到的文化冲击较小而错失历史良机而已。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2014-1-18 20:13 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-1-18 20:49

补充说一句，马克思和恩格斯的思想出自黑格尔，换句话说这三个人其实是一个思路上的哲学家，但是欧美国家只是借鉴其中部分思想，而不是全盘接受。

不管你怎么看，靖国神社里面供奉的人对于日本人来说，他们确实是为国牺牲的将士，起码人家手上流淌的是外国人的血，而不是本国同胞的鲜血，比某些人将一群杀同胞的人视为英雄，好的多把。

谁告诉你日本没有清算过？ 二战结束后，数万日本军国主义公务员被清除出政府，各大军工厂被分解，之所以后来没有继续下去，是因为日本政府严重抗议这种行为，会导致日本经济难以恢复，使日本变成一个手工作坊式的国家，美国的经济学者也认同这个观念才结束了清算。而期间美国对日本的政府改革的力度大的惊人（消除天皇的神权，恢复言论自由，允许学校自由选择教材，军权收归议会，恢复选举太多太多了），如果楼主看过哪怕一本日本战后历史书都不会有这篇文章了。

日本天皇是不可能废除的，就好像西方人不会废除教皇一样，天皇并非是实际上的政府最高领导人，整个二战期间，日本天皇也就是个点头的命，唯一的一次摇头，是日本军国主义疯子打算全体日本人玉石俱焚的时候，天皇摇头了。这帮疯子借口保护天皇，打算拉全体日本人当垫背的，拒绝日本政府要求日军投降的命令，之后天皇下令军队代表觐见，用天皇的命令才使这帮子疯子放下武器投降。

别以为战争中日本人有多高度支持军国主义疯子，那些从战场上回国的日军将士遭受的多是冷眼，日本民众认为是日军的疯狂才将日本带入那个疯狂的时代，因为日本民众在国内同样遭到高压政策的洗礼，日本民众对政府无限制的征兵令同样是恐惧和愤怒，却无可奈何的。当日本投降前，日本国内就充斥着无声的抵抗，人们不敢公开对抗政府，只能在夜晚偷偷的将愤怒写在墙上，而战后日本人公开检举这些人的信件数以万计。

至于所谓的资源上的问题，楼主可以去看看我写的那个文章，别说发现大庆油田，以当时日本的国力，再发现几个油田也没用，日本的生产力大概只有美国的十分之一，也只有军国主义疯子才回去干那种蠢事，如果伊藤博文没死，日本不会去挑战美国，这根资源无关，完全是国家政策问题，因为在疯子眼里什么资源、战术、战略思想都是借口，精神才是一切。。。

[ 本帖最后由 稀里哗啦 于 2014-1-19 14:14 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2014-1-19 15:29