反对尽管反对，反对就可以侵略了吗？韩国朝鲜，我们派兵打过去了吗？我们打下土地然后公投入华了吗？没有！这个，是界线所在。

国际公理和正义或许只存在于大炮射程之内，虽然说本年代的国际政治秩序相较于19世纪已经大有进步，但是请记住有足够实力才能在国际政治中纵横捭阖，而且请记住这些实力不是让你肆意挥霍的，比如美国的伊拉克战争及阿富汗战争，小布什这个败家子深深地为中国做出杰出贡献；这些实力是为国家、民族谋取更多更大利益。我们目前的国际地位，虽然早在10年代，西洋人把我们定性为类似一战前的德国，但是他们却忘了，一战以前英国或许是老大，但是老大已经后继乏力几十年，隐隐的老大是美国，德国当时只是老三；而10年代到现在老大是美国，老二是我们，老三，即使俄罗斯加上日本再加上德国，也顶不了我们老二。但是老大和老二之间其实互有长短，老美的去工业化已有50年，而中国拜改革开放所赐，其成为蓝星上工业体系最为完备的国家，其工业制造能力已经远超那些发达国家，但是也因为是新晋工业国家，底蕴不足，尤其高科技我们还必须努力。至于金融乃至软实力（对世界其他国家的影响力），我们确实不如老美。为什么我在讲国家实力谁是老大、谁是老二，是因为网络上已经有些盲动，有想夺回远东的（情有可原）；有一门心思鼓吹乌克兰是正义的（乌克兰真的是正义么，班德拉这种人也能作为乌克兰先贤，难道乌克兰真的没有著名人物么)；但是请记住我们现在是老二，要坐上唯我独尊的位置，我们还需要攫取更多的利益，这时候轻易表态支持谁，就意味着我们要卷进这场战争，这场战争谁能给我们更多利益，或者说在什么态势下能给我们最大利益，那么我们就想办法维持住这个态势，目前情况两边说冠冕堂皇的话最好。以目前看，自从苏联解体以来，已经事实上宣告雅尔塔体系的完结（其实大家都清楚，但是说破了就意味着天下大乱。但是不说不等于不做，北约东扩乃至想来亚洲就是如此），既然体系完了，就要重建，前些时候驻法大使说的那番话貌似唐突，但未必不是一种试探。所以俄乌战争谁是谁非，大家各有各的想法可以，但是必须以国家、民族为重。老实说以2004年以后乌克兰的做法，着实让人不爽，空有前苏联留下巨量遗产（那些如明珠的大型制造企业，即使到了现在也让人眼红，当然现在彻底被俄罗斯去势了），空有欧洲粮仓（可惜现在大部分让外国公司租地种粮了），经济却搞不上去，却成了欧洲子宫，这叫什么事，那些政客说一套做一套，可乌克兰的选民却没有吃一堑长一智，选了个尤先科，手底下腐败，选了个波罗申科还是腐败，还极端迷恋进入欧盟大家都有好日子过。而俄乌战争一爆发，竟然四分之一人口逃难到国外，却不抵抗侵略，真不知道乌克兰人怎么想的。而极端民族主义的猖獗，毫无道德底线，让我想起二战前的波兰，当年波兰为了牵制苏联，竟然承认伪满洲国，大家同被沙俄欺压，好歹有点同情心，结果就是这么个混账无所不用其极。反正乌克兰是波兰农奴出身，跟着主子也就学会了这些毫无底线

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• ilovez 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 10:55

被你这么一说，回想起来，二战时候的中国，也是个沦落得衣不蔽体的窘迫国家，按照你的说法，这样的乌克兰就该被俄罗斯打，那么这样的中国也应该被日本打喽？那蒋介石不是成戏子了吗？汪精卫是英雄！
既然你现在说波兰毫无底线，为了牵制苏联，居然可以承认满洲国，显然你对此是无比愤怒的，那么，差不多同样的性质，难道我们就可以因为要牵制美国，就支持俄罗斯对乌克兰的侵略吗？同样性质的事情，应该要用同样的标准衡量，否则，就人格分裂了。
我们应该要牢记，我们曾经是遭受过侵略苦难的国家，我们国家的人，应该是要最旗帜鲜明的反对侵略，否则，就是忘本，对不起在被侵略的苦难中受苦的和蒙难的先人。

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 10:57

谁的拳头大，谁有理，正义是具有局限性的，需要的时候拿出来晾凉

现在早就不是谁拳头大谁就有话语权了，二战以后，游戏规则就改变了。所以，以实力来认定谁是老大，谁是老二行不通了。而且游戏规则并不是谁有实力就由谁来定，而是要得到大多数国家认同的。而丛林法则早就被绝大多数国家所唾弃，现在还在讲丛林法则显得有些可笑。

1、任何的辩论，都要先搞清楚，原点在哪？什么是对，什么是错，否则，越辩越不清；
2、任何的辩论，都要逻辑清晰，切莫堕入以子之矛攻子之盾的陷阱。

如果认准了谁的拳头大，谁就有理，那啥都不用说，看拳头就行了。
但你确定，你的拳头比人家大？真的确认吗？

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-17 21:56 编辑 ]

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• ilovez 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2023-6-18 10:57

俄罗斯，这一次就是吃了“拳头大就可以为所欲为”的苦头了。既然俄罗斯以为拳头大就可以打乌克兰，那么，别人也可以认为自己的拳头也不小，可以帮乌克兰，这样子一来，俄罗斯就被群殴了。
而我们这里，还有些人抱着这样的陈腐观念死不放手，我们的国家，如果受他们的影响，弄不好也要陷入困境。

现在不讲丛林法则了？可笑的是你，丛林法则一直在讲，从没变过，你所谓的大多数国家不就那么几个经济发达有话语权的西方国家嘛，他们都是霉国的狗腿子，话语权和群殴依然是拳头的一种表达方式。孩子，你被洗脑了。

不要光从结果论。那你倒是说说如果俄罗斯不用拳头说话该怎么做？用经济？用人道主义？别人理他吗？管用吗？你以为俄罗斯什么都不做，别人就不找他麻烦了？你以为这些都是陈腐观念？那你的先进观念又是什么？

俄罗斯的问题恰恰是拳头不够大。
游戏规则的背后是由更高阶的暴力维系的，所以就事论事的谈国际秩序和外交准则没什么意义，谈不到问题的根本上。