宋朝的商业大发展没有使中国首先爆发商业革命，主要是因为中国的资产阶级太特殊了。
资产阶级革命之所以在西方发生而没有在宋朝的中国发生，就是因为中国的商人地位太低了，而不像在西方拥有一定的自治权。这个是中国传统所决定的。
而明朝时，朱元璋上台，对商人的打压更加厉害。到明末社会极度不稳定时，沿海城市出现了萌芽的资产阶级，但没有上升到革命的高度。可以说是中国的文明连续性形成的政治连续性导致的悲哀。

[ 本帖最后由 想留不能留 于 2008-12-20 22:47 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:15

元朝的统治我曾想过，
的确是野蛮的开始，汉人被列为下等人
其文明被蒙古统治阶级接受也经过了较长时间
宋朝时期资本主义的萌芽被掐死在襁褓之中
宋朝其实是中国发展的关键时期
由于元朝的出世，中国只能继续延续封建制度而前行

我不同意楼主第二个观点,就当时的南宋而言,朝政腐败,人心涣散,民不聊生,就算不被蒙古灭了,也会新的王朝所灭,况且宋朝连幽云十六州都不想收回来,还说什么称霸海上,可笑可笑之极

引用:

原帖由 我在等待 于 2008-12-22 13:25 发表
我不同意楼主第二个观点,就当时的南宋而言,朝政腐败,人心涣散,民不聊生,就算不被蒙古灭了,也会新的王朝所灭,况且宋朝连幽云十六州都不想收回来,还说什么称霸海上,可笑可笑之极

　　南宋朝廷腐败可以算事实，但是人心不算涣散，不然也就不会是最后一个被蒙古所灭了。
　　再者民不聊生也不是事实，南宋软是软些，但算是历代封建王朝最富的了，百姓虽说不是按需分配（开玩笑），但也相较其它朝代要富足多了。
　　那么第三，被新王朝所灭也是不太可能的，儒教统治下的人民还是比较老实的，南宋富足，百姓的生活不受到死亡的威胁，也就不会产生大规模的农民起义，何谈新王朝？难道宗教王朝？呵呵，宗教可是一直被中国历代统治者利用的工具呀，而且当时的确也没有哪个农民起义能够动摇到南宋朝廷的根基呀。所以当时威胁到南宋王朝存亡的只有外敌入侵了。
　　再者，十六州不是不想收回来，而是打不过人家。北宋太祖太宗皇帝都做过几次尝试，仅仅灭了个北汉。这个原因我在原文阐述过——没有骑兵，不能和北方辽、金、蒙等做硬碰硬的战斗，火器技术又没有大的技术突破，只能用于守城。所以只能打防守，却不能反击。假如给赵构十万铁骑，你看他灭不灭金？可他没有，就像我国当代也想保护南沙海产马六甲运输命脉，可你没航母舰队，怎么保护？
　　退一步说，就算是南宋王朝被新的汉民族王朝更替，也是华族王朝，历史环境不变，底子被前代打好了，海上称霸道路还会继续的。
　　我的观点的确是一种一厢情愿，但是你也要拿出论据才好。

[ 本帖最后由 huranma 于 2008-12-22 14:08 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 16:52

看看元朝时的汉人连畜生都不如 ，大批的良田变成了牧场,文明的进步需要很多人很多年的努力，但是文明的退步却是显而易见的，不可否认的一点，元朝对中国历史是破坏性的，是种倒退。即使明朝一代也没有回复到宋朝时期。 这里顺带说一下，其实历史对宋朝比较有偏见，因为宋朝的历史大多是由征服它的人来说来写，宋朝是汉族文明最后的巅峰。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 16:52

宋朝的步兵可以对抗骑兵 也算是世界军事史上的奇迹了。马可波罗当初在元朝所见的事物大多宋灭后，而且是很多城市被摧毁，即使是这样，他眼中的中国依然是世界上最富裕发达的国家，也就说如果没有蒙古人的屠杀屠城等。。。。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 16:52

汉人有好几次被少数民族统治的历史。从人类发展的角度考虑，这完全是逆文明潮流的。
　　当然作为既定存在的历史，我们无法改变，否则我们现代的人也就不存在了。小时候总以元为傲，一厢情愿的认为中国的疆域在元代是多么辽阔啊！长大了才知道那时候我们是被奴役的！心情真的很复杂。
　　文明的破坏就不谈了，有些伤感，结合自己的实际，聊聊元朝带来的积极影响，现在大家都很喜欢的青花瓷最早是元朝出现的，元朝重点建设景德镇，确立了景德镇瓷都的地位，而元代广阔的疆域，直接刺激了中国瓷器、丝绸等大规模的输送到中亚、欧洲，促进了文明的传播。而如果没有蒙古汗国横跨整个欧亚大陆的疆域，中国的瓷器等，至少不会达到如此大的影响力。
　　已经存在的历史我们只有评论的份，个人跟楼主一样，不喜欢元这个朝代，当然完全是出自个人观点，只是希望通过对历史的了解，对现代有一定的促进作用，落后文明奴役先进文明的结果是悲惨的！以史为鉴啦！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-12-23 01:30

引用:

原帖由 jci2006 于 2008-12-22 20:13 发表
汉人有好几次被少数民族统治的历史。从人类发展的角度考虑，这完全是逆文明潮流的。
　　当然作为既定存在的历史，我们无法改变，否则我们现代的人也就不存在了。小时候总以元为傲，一厢情愿的认为中国的疆域在元代 ...

只能说这是一种自我安慰而已 没有元朝 难道宋朝的瓷器发展就不能发展出比青花瓷更好的吗 宋朝的瓷器发展肯定会超过异族统治下的元朝  宋朝的海运发展是历代最强的 船大 而且商业繁荣 往来于亚非之间  大家应该知道 海运的速度历程来回远比陆路快 而且载货量也多 这也就是为什么 没有陆地丝绸之路的宋朝 可以把瓷器 丝绸运到中东地区   可以这样说 陆路丝绸之路在唐代之后价值就远不如宋朝之后的海上丝绸之路了 蒙古统治下的陆上丝绸之路 也因为蒙古人当初征服这些地区 采用的是屠城政策 文明几乎被毁灭殆尽

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-23 01:30

如果有人为蒙元歌功颂德的话，说明他不真正了解历史，或者，是被我们中学教科书上阉割的元代历史所迷惑，眼里只有元代辽阔的疆域，而对蒙古人的破坏作用一无所知。
二楼朋友说，元的统一，为中国的继续良性发展做出了贡献，真是有点自欺欺人。事实上，蒙古人的征服，彻底地打断了华夏文明的正常发展。南宋的灭亡，使中华文明至少倒退几百年。事实上，宋朝是中国历史上最富庶的朝代，宋的经济总量占当时世界的50%以上，超过唐代，甚至有学者认为占世界经济总量的60-70%，试问当今世界，哪国有如此雄厚财力？宋向金所缴岁币，虽然数额巨大，但也只占其国库财政收入的2%左右。南宋时期，在生产上采用了当时最先进的技术，商业相当发达。美国人墨菲在他所著的《亚洲史》中写道：假如宋朝不灭亡，中国会继续领先世界，东方将继续领先西方可惜历史没有假如。
蒙古人对生产力的破坏上，其恶劣性几乎是后无来者。仅就中国地区的破坏而言，黄河以北大量的良田被用来荒废发展成牧场，其屠城行为，造成无数的技术精英死亡，很多技术失传，直到明朝中叶以后，中国的生产力还没有恢复到宋朝的水平。拿绘画来说，宋朝皇帝微宗喜欢画画，所以，宋朝出了很多有名的绘画家和书法家。而有元一代，几乎没出一个书画名家，赵孟頫是南宋遗老。蒙古人对中亚西亚的征服，其破坏性更是无以伦比，通往巴格达的路上，很多城市被夷为平地，人口被屠杀殆尽，很多技艺已经永久性地失传了，而且，西亚的人口和生产力水平在几百年后还无法恢复到以前的水平。
关于蒙古人对人口的屠杀，更是比日本人残忍，整个抗日战争，我们牺牲了大约2500多万人口，而蒙古人的屠杀，使整个中国损失了至少8000万人口，甚至有学者估计为1亿人左右，具体史料，大家可以在百度上搜。西夏国的党项族因此而族灭，契丹人在西迁建立西辽后，也无法逃脱灭亡的命运。
总之，从总体上看，诚如楼主和二楼以及其他的朋友所说，蒙古人的征服，成全了西方人，而摧毁了高度繁荣的亚洲文明，从蒙古人征服开始，东方开始落后于西方，凡是被蒙昧的蒙古人征服过的地区，现在都是落后的地区，大家可以翻开世界地图看看，只有俄罗斯人崛起，最后残忍地报复了鞑靼人（蒙古和突厥等游牧民族混合后，只有内外蒙古人种是当初纯种的蒙古人，其他都演化为突厥鞑靼人，和土耳其人同种）。
最后，补充一点，其实楼上已有朋友说过，在元代，汉人的地位是最低的，南宋朝的汉人被称为南人，其地位仅比奴隶高一点。元朝政府所有官位都把持在蒙古人手里，甚至在阿拉伯人手中，商路则完全由阿拉伯穆斯林人把持，税收也由阿拉伯人代征。汉人甚至不能自由地取名字，取名只能以出生日期来定，如朱元璋叫朱重八，他父亲叫朱四五。汉人女子嫁人前，要要蒙人里正行使初夜权。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-12-24 01:26
• ssTory 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2008-12-24 01:26

拜读楼上各位大作.随便写上2句我的看法
历来我们对于元朝的历史都不是很了解,汉族人总是认为那不是社么光荣的历史,满族人也是一样的.在冷兵器时代谁的骑兵厉害谁就有实力,这在蒙古人远征中有了充分的表现,元朝能取代宋和宋的腐败有重要的关系但另一面也要看到元朝的政策的进步性和正确性.杀戮只是前期的,占领后还是主要采用汉人治汉的方针.
关于远怔个人认为是必然的,就象欧洲的十字军一样是膨胀的结果,和当时对世界的认识有关系.
我们建国后不也想着要把地球变红嘛.只是那时候的认识已远比元朝进步,换个方法而已,不要自己去打了
我还是很敬佩成吉思汗的,欧洲人说他是上帝的鞭子,连老毛也说他是一代天娇.

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-25 08:14