SS杂谈:侵华战争和军国日本。

  关于这个话题,一直想写,但题开的太大,一直也没有写成,东西太多。现在把一些想到的问题和结论摆出来,比较杂。

  一、对一些观点的反感 伪满
  最初想写的是关于日本建立伪满后的一些所作所为,主要是曾经在军看到这么一种说辞,而且持这种言论的人不在少数:
引用:
日本1937年前在满州建立了很多设施和工业,对提高满州的文明(人文、民主、经济)是有促进作用的,所以应当客观的看待……
  首先说明一下,上面那段话的意思是中国不应当对日本的侵华有什么不满意,或者应当把侵华的行为按七七事变作分隔,九一八到七七是有利于中国的,七七到抗战胜利是“有害中国但可以理解”的。

  先表明下态度,对此类观点本人持反对而且是强烈反对的态度。

  为什么反对?打个比方,一群强盗占了你家,有一块钱强征你的土地,不给就杀你族人,然后为了他自己住的舒服把你家的下雨天漏水的草属修了一下,后来你把他打跑了,是不是要感谢这些强盗帮你修了下屋顶?

  也许有人反对我的这个例子,OK,慢慢说。这里有几个重点:
1、他修屋顶的目的是为了他自己住的舒服,
2、他从来没打算让你住
3、他也从来没想过把占的地还给你。

  有人会说“要跳出来从客观的角度分析”,OK,我们客观一下。看看历史上这一时期发生了什么:
  
  ——武装移民。
  1932年8月30日,日本第63届临时议会通过了第一次向满洲移民500名的计划。紧接着,在日本陆军省和在乡军人会的参与下,从在乡军人中选拔出移民,配带以步枪、机枪、迫击炮等武器,侵入中国东北,这种移民被称作“试验移民”即“武装移民”。到1936年3月,共移民四次,计1800户。同年又进行了第五次移民改称“集团移民”,共1000户,作为5年2万户移民计划的先驱。第一批日本移民侵入桦川县永丰镇,1935年改称弥荣村。1933年7月,第二批日本移民入侵三江省依兰县七虎力村(日本人将此地改为千振乡)

  真正大规模的移民开始于1936年的百万户移民计划,这一庞大的侵略计划是由关东军一手策划造成的。1936年3月成立的日本广田内阁将百万户移民计划确定为七大国策之一。日本政府计划用20年时间向中国东北移民100万户,500万人。使日本移民占东北总人口的十分之一以上,这样来改变东北的人口构成,永远霸占东北。


  这保证武装移民的执行,日本,以及其控制下的伪满政府,于1937年8月签定了《关于成立满洲拓殖公社的协定》,加上其后的《开拓团法》、《开拓农业协同组合法》、《开拓农场法》(开拓三法),主要内容是,扩大移民规模,以法令形式使移民入侵地的各种设施归日本人所控制,在伪满境内的各级行政单位设立相应的机构(总局,省属厅,以及下属县的科),其目的是,以法律形式规定移民的合法性和权利(土地权利),并以此作为整个移民活动的合法性保证。

  有人会说这和中国人有什么关系,那么我们来看看开拓团带来了的是什么。

  我们知道,作为农业结构的旧中国包括伪满,在非工业的经济中,土地是唯一的生产资料,那么日本移民(垦殖团)进来了,他们需要土地。这些土地从哪里来?

  某些人说:“垦荒”——中国土地那么大,未开垦荒地那么多,开荒就是了——这似乎证明了日本移民的合理性和对“满洲经济的有利性”。但是,日本人来了不是垦荒的,他们的目标首先是:现有耕地!

  刚才我已经说了,农业社会的唯一生产资料是土地,那么日本殖民团的土地从何而来——“购买”!
  那么我们再看看是怎样的一种“购买”。
  当时的地价,上等熟地是121.4元,中等82.8元,下等58元,日本为殖民设立的土地收构机构叫“东亚劝业株式会社”,那么他们的出价是多少?——不论地的等级好坏,一律1元!

  如果你是农民,你生存的唯一依靠是耕地,面对这么一种出价,你肯不肯卖? 
  那么我们来看一看这个买卖的过程是怎么操作的:
  农民如不愿出卖,便采取高压手段,由日伪军警强迫农民卖出,甚至将农民杀害。日伪统治者还以维持治安为名,把列入移民区的地带作为危险地,强行赶走当地农民,没收土地。据统计,1939年被强行迁移的农家有11341户,1940年8365户,1941年5003户,1942年6554户,1943年9608户。东北农民被迫离开世代居住的家园,流落他乡。在1945年日本投降时,在中国东北的日本侨民130多万人

  我们再来统计一下,从1939年到1943年,总计有40871户农民被强制征地,这些流离失所的农民一方面为殖入的日本人让出了土地,另一方面为日本开设的工矿企业提供了极其兼价的劳动力。

  日本殖民满洲绝对不是为了所谓的“大东亚共荣”,从包括侵华战争的整个日本对东亚、东南亚侵略历史来看,日本的目的是:整个东亚荣他日本一家。至于除了日本以外的国家人民死活,是不在日本人考虑之内的。

  我们再说工业,如我开始引用的那些话来说,日本在伪满建立了很多工业体系,大家有点映象的应当是“满铁”。
  那么建立这些设施以及设施的人工从哪里来?资金从哪里来?建成后工人又从哪里来?受益者是谁?
  在经济上,为保证“北边振兴特别会计划”的落实,伪满于1939年5月发布了《北边振兴事业公债法》,以发行公债方式对东北人民进行搜刮。劳动力是最严重的问题,虽然日伪到处欺骗,强抓劳工,但仍满足不了建设的需要。因而采取所谓“勤劳奉仕”(无偿劳动)的办法,强迫中国人民出劳役。
  现在结论有了,整个伪满的社会结构就是,中国人出钱,中国人出免费劳动力,中国人出土地,开发中国的矿产资源,日本人受益!

  二、关于“蝗军的兽行”。
  战争与屠杀
  从原始社会起,战争往往就伴随着屠杀。大家都知道迦太基的名将汉尼拔。
  二千多年前的奴隶制古罗马帝国与北非也是奴隶制的迦太基国进行三次布匿战争,为争夺地中海及周边地区霸权而长期征战撕杀,伤亡无数。最后罗马军团渡过直布罗陀海峡,攻陷迦太基国和都城迦太基(现突尼斯境内),罗马人为了根除后患,把迦太基国16岁以上的男人和老弱全部杀光,进行彻底的灭国灭族灭种,具有灿烂文明并出有世界名将汉尼拔的迦太基古国及整个民族从此消失灭绝;以后,千年繁荣的古罗马文明又被刚刚兴起的"野蛮民族"西哥特人的西迁浪潮所吞没灭亡;以后,盛极千年的东罗马帝国也被掌握火炮技术的奴隶制土耳其人所消灭,君士但丁堡城内连皇帝在内的所有男人老弱全被杀光,希腊和巴尔干半岛也从此被土耳其奥斯曼帝国统治达500年

  实际上,无论是罗马攻占伽太基,还是伽太基攻占罗马,其结果都是一样的——屠杀与奴役——杀掉对方有能力反抗的和不愿意被奴役的,不同的只是由谁来作屠杀者而谁被屠杀。
  另一个屠杀的原因就是——不需要!

  战争的伦理我们就先不多说了,有兴趣的可以回帖里再说。现在我们主要结合日军的行为来看看这场战争。
  
  我们知道,人类文明的进步使得战争中的屠杀问题越来越受到重视,尤其是针对平民的屠杀和旨在灭族的屠杀,1864年至1949年,4个日内瓦公约相继签订,旨在保护战争中的平民和受难者。其中《关于改善战时伤者病者待遇的日内瓦公约》和《关于战俘待遇的日内瓦公约》在1929年已经两次修审后定议,可以说是人类文明的一大进步。

  也就是说,时至1929年,至少在理论上,人类文明就已经进步到了否定屠杀的阶段,那么我们应当如何界定在侵华战争和二次大战中犯下屠杀罪行的日军和他们的军队。

  一般来说,屠杀起源于对敌对方“人”的不认同,即不认为对方的人民是和自己(侵略方)地位一致的“人”,而日本在中国唐朝时期就建立了外交关系,而且有相当多的求学人员来到中国,也受到了相当的礼遇,按常理说,日本至少是应当把中国人当“人”(同类)的,那又为什么要做出屠杀的事情呢?

  战争有其残酷性,对敌方平民的态度,依残酷的呈度,我概括为:
  1、剥夺政治权
  2、剥夺经济权
  3、剥压生命权
  这里有一个向上兼容包含的关系。很明显日军的战争中对中国平民行为是剥夺生命权的。

  而政府或者军队对屠杀我将之分为以下几个情况:
  1、政府或军队反对屠杀,且对本方犯有罪行者视为犯罪。
  2、政府或军队反对(或不组织)屠杀,但对本方犯有罪行者包庇——做了就做了,不追究。
  3、政府或军队鼓励屠杀,并对本方从事屠杀者给予奖励。

  日本属于哪一档?
  我们从南屠来分析,日军对南京大屠杀是经日本最高统治者和日军最高当局下令特许的。日军华中派遣军司令,皇族松井石根大将亲自下达屠城命令:"混杂的军人都应予以肃正!"。此"屠杀令"一下,便逐级下达,师团、旅团、联队、中队、小队等等都有"屠杀令"。有不少日军高级军官也持刀亲自杀人取乐,首先进入南京的日军师团长中将谷寿夫就亲自持刀上街杀人。

  这里可以看出,屠杀行为根本就是蝗军的高层直接授意的。那么日本民间的看法呢?
  日军在南京大屠杀大屠城以后,日本全国上下全体大和民族为之狂热欢庆,东京几十万人游行庆祝,甚至通宵达旦提着灯笼欢呼。对两个日军官在南京大屠杀时在紫金山进行一口气砍杀百人以上的杀人比赛,东京报刊竟赫然刊出他们持刀傲立的照片和那把曾连续砍杀300个中国人的"助广"军刀照片。日本人个个认为这是"耀扬国威"的"光荣举动",感到能够如此无人阻挡地大杀中国人的无比杀人快意和多杀中国人的血腥兴奋。多杀人,大屠杀,确实是帝国主义日本人的一种嗜癖,这与氏族社会和奴隶社会嗜杀成性的野兽性特征表现只有过之,而无不及。


  所以可以肯定的是,日本对屠杀的态度是我上面所举的第三种情况,并且在无屠杀令下达的情况下,对日军个人的无节制杀人行为视为正常。
  
  很多人说日本医学发达,那么我告诉你,日本临床医学发达的根源,最重要的就是:活体实验。
  731大家都知道的,但日本所谓的“给水部队”不仅止于731一家,在日军所占领的区域内,活体解剖和病毒实验的残忍呈度是根本无法用文字来描述的。
  再有,日本人在战争中对女性的迫害,强奸和轮奸后的屠杀行为及其手法的残忍更是无人出其左右,对蝗军来说,反正是要杀的,那么杀之前强奸又算什么事情。

  说到这里,应当明白了,对日本人和“蝗军”来说,中国人,或者其他被侵略地区的人民,只是会说话的动物而已。整个“共荣的大东亚”里,也只有日本人才能算是“人”。

  三、日本极力否认侵略的思考
  对比德国和日本,德国在二战期间上,也有相当恶劣的屠杀行为,主要集中针对犹太人,屠杀的行为大部分由党卫军完成。
  德国在占领区所作的屠杀,依其政府态度,除对犹太人外,大部分是“政府或军队反对(或不组织)屠杀,但对本方犯有罪行者包庇——做了就做了,不追究”,对犹太人“鼓励屠杀,并对本方从事屠杀者给予奖励”。

  德国在战争结否后对屠杀历史的清算是值得称赞的,但犯下更恶劣罪行的日本为什极力否认侵略?

  其中最重要的原因是,德的纳粹(包括自杀的希特勒本人),在二战后都得到了彻底的审判,并受到德国主流的一致否定。但日本不同,最大的战犯裕仁依旧做他的天皇,罪名全部由军方将领承担(这里不讨论美国在审判中的某些行为和动机),而且军国主义作为一种思想,在日本政府和国民间长期存在。

  我们都知道靖国神社,那么这个所鬼社里是如何描述战争的呢?

  举个例子,上海事变,靖国神社是这么描述的:
  1932年1月,上海出现了一些反日团体,为了镇压,日本派遣军队至上海北停车场、江湾、吴淞等地区发动自卫攻击。中国第19路军出面应战,双方展开了激烈的战斗。日本得到本土支援后封锁了上海。国民党军队来不及赶赴上海,承认无法管束抗日行动,于5日签订倾订停战协议。这是第一次“上海事变”,至1937年7月,“七.七事变爆发”。8月,日军攻占上海,这是第二次“上海事变”。至当年11月,日军逐渐占领整个上海市。

  分析一下这段话,日本的军队凭什么去中国的上海“镇压”反日团体?现在中国也有反日的人,是不是可以再把军队开过来“镇压”?
  这个词“自卫攻击”?可以看到的是,日本对很多中国城市发动的作战都是“自卫攻击”,从上海自卫攻击到武汉?
  
  所以日本整个国家对侵略是否认的,不仅是右翼,而是整个国家。

  结论是,日本的军国主义从来就没有得到彻底的毁灭,反而在政军界有着相当的势力和权力。并进而从国家态度上就否认侵略。

  日本一直在追求亚洲的主导地位,如果承认侵略,那么它就要面对包括屠杀和奴役在内的所有暴行的清算,这样一个国家,如何领导亚洲?而事实是,正是日本对战争行为的纵容和不承认,使得中国、韩国等受到日本暴行侵略的国家不可能接受一个军国日本占主导的亚洲。

  实话说,我从来不指望日本能自行改变态度正视历史。所以接下来的话,我就不说了。

P.S.
请回帖的兄弟勿必遵守版规,“灭了谁谁谁”这样的话就不必再说了。我不想因为这个扣兄弟的分。理解。

=======回复部分:
1、关于“西方普世观中认为‘殖民’和‘侵略’的不同而使日侵华行为正当化”的思考
西班牙人第一次登陆美洲大陆后现了当地土著,当时都是比较原始的部落或者王国,这时候西班牙人做了一件事,他们带回了一些当地的人回到欧洲,将这些人交给教庭,意思是询问这些是不是"人",或者是类人的低等生物,而教庭的回答是,这些并不是人,而是长的像人的动物,与一般动物的区别不过就是会说话而已。
  即然不是“人”,那么屠杀也就成为顺理成章的事情,所以才有了美洲大陆上对土著人血腥屠杀的历史。

  所以所谓的“侵略”和“殖民”的区别,不过是欧洲为了摆脱屠“人”的罪名所采取的一些手段而已。事实上,这个观点在现代社会的欧美国家并没有我们想像的那么“普世”。这个观被提出,很多地方不是欧美的正规出版物,反而是一些中文论坛里比较常见,这个现象如果深究的完全可以引出很多的内容。对此我不想多说。
  如我正文中所题,关于屠杀和平民在战争中的人权底限(生命权)的问题,从19世纪中叶起就开始受到关注,到了日内瓦公约签订,就说明这个问题已经成为伦理社会的主流观点。包括西方价值观,在这一时期已经从伦理上彻底的否定了屠杀的存在性。

  这个观念的形成不是哪一个时间段的事情,从日内瓦公约的形成发展来看,至1929年,整个人类社会已经从立法的角度上承认了对屠杀的否决,并以法律的形式加以协同约束。这才是伦理上的普世价值观。
  所以以“日本对华作战不是‘侵略’而是‘殖民’”就来否认屠杀从法理上就是极大的错误和扭曲。相比西班牙人在美洲的行为,这里有两个根源上的不同点:
  1、文明进程和论理形成的时间差,从欧洲教庭宣布美洲土著为“类人”开始,美洲土著从法理上就被剥夺了全部做为“人”的所有权利包括生命权。而侵华战争发起在《日内瓦公约》签订之后,所以拿那句话来当说辞的,首先就不承认中国人是“人”。
  2、从日本军队的所作所为来分析,在20世纪伦理建立后,仍旧使用奴隶制战争的形式,是否能说得上“先进”?日本发动一场带有鲜明奴隶制性质的战争,那么那句话照样没有立足之地。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-9 14:02 编辑 ]
评论(40)



日本真是个贱东西,它可能是被美国的原子弹炸成这样的.



最好是把小日本给灭了,最好,小日本也太不敬祖宗了,不萧子孙



引用:
原帖由 zzip 于 2009-4-23 16:34 发表
我打红警的时候总是有一种心情,那就是我在用很大的伤亡才灭掉了敌人的基地和战车工厂以后,我会看到敌人已经没有什么实质的战斗力了,但是为了泄愤,我会想尽任何办法来羞辱电脑,达到精神上的满足。就算电脑已经没 ...
写得很好,个人觉得比斑竹有远见,哈哈,尤其后面。其实,80年代改革初期,中日关系很友好,民间的仇恨也没有今天这么强烈。那个时代也拍出了个人认为最好多抗日电影《一盘没有下完的棋》。这部电影的深度不是今天这些靠强奸屠杀(虽然是历史事实)电影可比拟的,现在的过分煽动对日本人民的仇恨,而《一盘没有下完的棋》反思的不只是中国人民的苦难,同样,当年拿着屠刀的日本人民也是日本军国主义的受害者。我觉得我们现在反日更多的是煽动民族间仇恨,而完全没有反思。比如,当年震惊世界的八百勇士在国外的野坟,直到前几个月才迎回台湾,可惜的不是上海。而东南亚,当年日本士兵的坟墓,不仅仅得到了很好的维护,甚至还请专人打理。而我们远征军的坟墓早已经荒废。而当年孙立人的新一军在广州的坟场,早已被毁,纪念碑沦为公共厕所的一部分。当我们指责日本人去拜靖国神社的时候,请问我们国人有没有去拜一下当年和这些日本侵略军血战牺牲的军人?如果没有,有没有一点,哪怕一点点羞愧?

一个国家民族的强盛,更大程度来自于对自己不足的反思,只有不断的反思自己,才能不断进步。历史早已经原去,为了将来中华民族不再受到苦难,更多程度上,我们应该反思自己,强大自己,才能让悲剧不再发生。



战争不是儿戏,那么战争岂能用电脑游戏来比喻?电脑游戏只是个程序,没有感情,你怎么虐待电脑,电脑会有感觉吗?但人有感情,你对别人造成感情伤害,那么你也必受到对方的伤害,这本是天经地义的。以前有文章写日本人特别敬重像杨靖宇,张自忠这样坚持抗战的人,而投降的或懦弱不抗战的是极受鄙视的,日本认为杀了没什么,怎么坚持抗战又成了日本人屠杀发泄的理由了?当年日本人已经把屠杀的理由说了,那就是为了瓦解中国人民的抗战意志,所以通过烧,杀,抢,奸来羞辱,恐吓中国人。不可否认许多战争中烧,杀,抢,奸确实是存在的,但凡事皆有一个度,像日本人当年的行径在全世界的历史上也只有希特勒当年对犹太人的种族灭绝堪比了,而德国的认错反思的态度那是有目共睹的,但看看我们的狗邻是怎么做的?它娘的年年去参拜那些犯下血腥屠杀的鬼魂,对自己的滔天罪行不但不反思,还百般抵赖,狡辩,甚至洋洋自得,觉得当年侵略中国很光荣。中国人为什么恨日本人?那是因为日本人的所做所为严重伤害了中国人的尊严,感情。不要忘记当年“东亚病夫”“华人与狗不得入内”是他娘的谁挂出来的。
宣扬仇恨当然是不合适宜的,也是没有必要的,但是在是非曲直一目了然的情况下,有人还要找这种说法,那种说法那是相当愚蠢的。如果这些人中有中国人那是十分悲哀的。
一个民族当然有要反思的地方,但是你能跟我说说这个世界上有哪个民族是不需要反思的吗?一个民族有要反思的地方不等于要对被别人侵略负责。日本对为自己国家在战争中牺牲的人的纪念与中国在这方面的对比,有很多地方确实需要我们反思(希望我们在强调经济建设同时,也多注意中华民族的精神风貌的培养,今天的中国,以社会风尚来讲,确实到了一个非常危险的境地,不说对先烈的纪念,单是现在的假冒有害产品对社会坏的影响已是无法估量的),但也不要忘了一些客观因素,我想问,日本在战后那段经济上艰苦的日子,他们为那些在日本对外战争中牺牲的人所做的纪念的事迹都有那些?有些人真是崇洋媚外崇昏了头,看见了外国的大饼说是太阳,看见了中国的太阳说是大饼。另外,如果连一些人生基本的东西都没搞清楚,拜托,不要张口闭口深度什么的。

[ 本帖最后由 hijackhello 于 2009-5-2 17:29 编辑 ]



非常佩服lz的见识

特别是第一部分的论述

入木三分

打击了一些人的汉奸论调



大家怎么都那么看的起小日本,为什么不挖根源!是谁造成小小的日本也敢在咱们头上拉屎!是满清!宁给外人不与家奴!就是最真实的写照.我们汉族养了满族几百年.最后还被害得差点被全世界瓜分!看看现在那些电视什么乾隆盛世康熙盛世的,到处都是辫子戏.那个时代的国民麻木不仁只要自己有一口饭吃就行 了的行为,我想鲁迅同志已经刻画的很详细了.这都是谁造成的.还是满族!小日本只是呈一时之快而已,本人从没瞧得起他们.看看他们的漫画里面主角全是黄头发绿眼睛的,七龙珠大家都看过吧超级塞雅人不就一标准的外国白人摸样吗.现在知道他们有多崇洋媚外了吧!一个连自己都瞧不起自己整天想把自己变成西方白人的民族你干吗老把他当盘菜那.我们不说军力国家实力这些东西了,只说一点好了,小日本最引以为傲的经济强国地位马上都要被中国取代了.咱才发展几年啊.所以不要老去研究小日本侵略史了,那时候咱国家不光军阀混乱连党派战争都有,整个国家乱糟糟,人家不打你打谁.现在这年代啥时候他真的把爪子伸过来咱直接砍了就是,切他还真把自己当个人物了



鄙视汉奸鄙视战争鄙视小日本,楼主文章好长,慢慢欣赏



日本是一个民族构成简单的国家基本都是大和族,也有分布在北海道的虾夷族人,不过自平安时代以来,大和族就从来没把虾夷族作为“日本人”看待,日本武士政权的统帅,所谓的幕府“将军”的全称是征夷大将军,这里的“夷”指的就是虾夷人,在日本的历史上,虾夷族人是所谓的“劣等人”天生的奴婢,就算是今天,虾夷族依然受到歧视和不公正待遇,大和族连跟自己同样生活在日本列岛上的其他民族经过一千多年的时间都不能相容,可见大和族排外的性格已经入骨三分了,日本在15世纪中叶到16世纪初的诸侯混战时代(也就是日本史上的“战国时代”)全国被分成了六十八个“国”(一种行政区域单位,相当于我国的县)每个“国”的居民们会认为自己是“尾张人”“甲斐人”而不会自认为是“日本人”这样狭隘的地域观念在往后的德川幕府中也一直在延续,日本人同时又非常看重血统,即使是有本事的人就算血统出身不好也是“贱民”。这就是典型的优等民族论和血统论的狂热信徒了。同时,大和族又是一个典型的海洋民族,海洋民族的特性相信也不用我多说,看看北欧的维京人就了。日本列岛同其他岛国比起来又是资源匮乏,这样的地理位置,这样的民族性格,这样的种族观念,使得日本占统治地位的大和族必定是一个热衷于“开疆扩土”的族群,这是委婉的说法,不客气的说法就是这是一个非常富有侵略性,排外性的族群。T兄帖子有一点我感觉写到点子上了,那就是日本在东北的移民,这样大规模的移民应该是空前绝后的,日本这样做的目的小弟窃以为是骨子里的民族优越感和排外性所致,为什么这么说,日本在东北的移民有一个非常明显的特征,那就是移民很少与当地的中国人婚配,日本曾在国内招募女性志愿来东北,估计是出于“保持民族血统纯正”的考虑,在东北出身的日本婴儿都会被冠以“日出之子”的称号。由此看来,日本人将中国人视为低人一等的“奴隶”是在清楚不过的事情了。这样奴役其他民族的战争,不是不正义的侵略战争,那还有其他什么可以当作遮羞布的借口呢?
(顺便说一句,帖子很经典,虽然发表有大半年了,不过还是偶然从精华中看到了,虽然说写这回复的时候已经是凌晨,在下其实已经困得不行了,不过顶上来这样一好帖,即使上下眼皮打打架,估计也是值得的)

[ 本帖最后由 jjwpf4 于 2009-8-23 02:11 编辑 ]



日本人一向是敢做不敢当啊 小人一个 没有什么出息 的

细老虎 该用户已被删除


楼主,这战争赔偿的问题好像不是你说的那样吧。我记得是我国的哪位伟人为了表示咱中国人的气量而不要小日本赔偿的吧。难道楼主就没有那样的气量吗?

famicom 该用户已被删除



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